"Je důležitější pokračovat v komunikaci, než vypadat chytře." Rozhovor s lingvistou Alexandrem Piperskim

2024 Autor: Malcolm Clapton | [email protected]. Naposledy změněno: 2023-12-17 03:50

O feminitivech, umělých jazycích a slovech, která pobuřují.

Alexander Piperski je ruský lingvista a popularizátor vědy, laureát Ceny osvícenců za knihu Konstrukce jazyků. Od esperanta k Dothraki “a docent na Vyšší ekonomické škole. Povídali jsme si s Alexandrem a zjišťovali jsme, proč nelze lingvistiku plně připsat humanitním vědám, zda mohou přežít nové feminitivy a kdy budou lidé mluvit dothraksky ze Hry o trůny.

„Lingvistika se přibližuje k programování a matematice“

Vaše rodina úzce souvisí se slovem: vaše matka je profesorkou na filologické fakultě Moskevské státní univerzity, vaše babička je literární kritika a váš dědeček je novinář. Snil jsi o tom, že se naučíš jazyk od dětství?

- Chtěl jsem být fotbalovým brankářem nebo řidičem metra - to jsou profese pro dítě atraktivnější než učení jazyka. Na druhou stranu mám mnohojazyčnou rodinu: můj táta je Srb a máma je Ruska. Myslím, že je zcela přirozené, že jsem se zajímal o lingvistiku. Už jako dítě jsem chápal, že srbština a ruština jsou podobné, ale přesto odlišné. Teď už vím, jaké jsou rozdíly, a dokážu je vysvětlit, ale v dětství vzbuzovala samotná skutečnost zájem a překvapení.

Tlačili vás příbuzní, abyste vstoupil na Filologickou fakultu?

- Velmi jsem váhal, zda si vybrat mezi matematikou a jazyky. Jednou jsem se rozhodl jít na olympiádu z lingvistiky a začal jsem se o to zajímat ještě víc. Zejména proto, že všichni účastníci dostali sendviče a já jsem byl velmi dojat. Svou roli sehrálo i to, že jsem svého učitele německého jazyka velmi miloval. Chtěl jsem studovat germanistiku a studovat v německy mluvících zemích, a tak jsem si vybral katedru němčiny na filologické fakultě Moskevské státní univerzity. Díky tomu se mi docela daří spojovat různé zájmy. Aktivně aplikuji matematické metody v lingvistice, takže jsem o nic moc nepřišel.

Lingvistika je humanitní věda a matematika je exaktní. Jak se vám daří vše skloubit?

- Nyní lingvisté při své práci aktivně využívají statistiky a spoléhají na velká data z lingvistických korpusů, takže nemohu říci, že jde o zcela humanitární specialitu. Můžete studovat jazyky a nepočítat vůbec nic, ale to je spíše výjimka než pravidlo. Lingvisté nyní stále méně často říkají: "To je pravda, protože jsem se tak rozhodl." Všechna tvrzení jsou dokazována kvantitativními ukazateli, tudíž bez matematiky, alespoň na jednoduché úrovni, nikde.

Kolik jazyků znáš?

- To je otázka, před kterou se lingvisté vždy velmi chytře vyhýbou - není to snadné. Umím mluvit tak, že mě to nedráždí, umím pěti jazyky: rusky, srbsky, anglicky, německy, švédsky. Pak jako každý lingvista nastupují gradace: umím snadno číst francouzsky, italsky a španělsky, ale mluvím dost špatně. Některé jazyky umím pouze na úrovni gramatiky: například neumím číst ani nic říct v mongolštině.

Proč se snažíte učit různé jazyky? Vypadá to jako sběratelství?

- Nemyslím si. Lingvisté nejsou stejní jako polygloti, kteří se umí vysvětlit v obchodech ve 180 zemích světa. Často se jazyky neučíme dost dobře, ale máme představu o tom, jak v nich gramatika funguje. S těmito znalostmi začnete lépe chápat jazykovou rozmanitost. Pokud studujete lidskou anatomii, může být užitečné dozvědět se něco o struktuře ptáků nebo červů - pomůže vám to pochopit, jak jsou na tom lidé ve srovnání s nimi.

V posledních letech však mám čím dál méně času sednout si k učebnici a učit se nová slovíčka. Občas samozřejmě čtu o gramatice pro různé potřeby, ale nikdy se mi nepodaří jazyk důsledně naučit. Dělá se stále více věcí – vědeckých, vzdělávacích i organizačních.

Co může dělat filolog po univerzitě? Jaké oblasti jsou nyní nejslibnější?

- Existují velmi odlišné oblasti filologie a lingvistiky, které lze uplatnit v praxi. Je jasné, že tradiční činnosti jsou vždy k dispozici: editace, překlad. Existuje další možnost, která je spojena s počítačovou lingvistikou – automatické zpracování přirozeného jazyka. Jedná se o velmi módní, oblíbený a důležitý trend, který pomáhá vyvíjet hlasové asistenty a chatovací roboty. Pokud má člověk zájem o technické činnosti, je to skvělá volba: lingvistika se přibližuje k programování a matematice. Jinak jsou možnosti stejné jako u lidí s jiným vzděláním. Můžete se zabývat souvisejícími oblastmi, možností je mnoho.

Kolik si může filolog vydělat?

- Hodně záleží na tom, kde pracuje. Redaktoři toho moc nedostanou: účet jde do desítek tisíc rublů. Ve vývoji počítačů jsou platy vyšší: můžete získat statisíce.

Změna norem nám mnohem usnadňuje život

Proč miluješ lingvistiku?

- Na této profesi mám nejraději možnost být neustále v kontaktu s objektem výzkumu. Studuji jazyk a používám ho každou minutu nebo slyším výroky ostatních. Kdykoli kolem sebe najdu něco zajímavého a pomyslím si: "Proč to řekla?"

Zrovna nedávno kamarád napsal příspěvek na Facebook a použil v něm slovo „laptop“. Přiběhli lingvisté a všichni teď vzrušeně diskutují o tom, jak mluvit rusky: laptop, laptop nebo notebook obecně. Neustále se objevují celkem nečekané otázky a jevy, které je docela zajímavé pozorovat.

Co se vám na této profesi nelíbí?

- Jak moji činnost vnímají nepříliš osvícení lidé. Nejčastější představou lingvisty je člověk, který umí anglicky a hned teď do ní něco přeloží. To je trochu nepříjemné.

V jistém smyslu je výhoda, o které jsem právě mluvil, také nevýhodou. V jazyce žijete neustále a v žádném případě se ho nemůžete vzdát. Nejedná se o kancelářskou práci od 9:00 do 18:00, po které odpočíváte. Lingvisté jsou vždy ve své práci a čas od času je to únavné.

Filologové se často mění v nerdy, kteří se snaží naučit každého na světě, jak správně zdůraznit slovo „zvonění“. Udělal jsi to?

- Snažím se to nedělat. Pokud někoho opravuji, tak jedině ostatní lingvisty. Nejčastěji se jedná o lidi, se kterými se kamarádím, takže vím jistě, že z toho bude zábavná diskuze. Nikdy nebudu opravovat lidi jiných odborností, protože naše komunikace okamžitě zkolabuje. Mluvčí se na mě začne dívat jako na nudného, který je v učitelské pozici.

Musíte pochopit, že ve většině případů je důležitější pokračovat v komunikaci, než vypadat chytrý a velmi gramotný. Navíc je mnohem zajímavější všímat si změn, než se snažit napravit všechny na světě. Nevidím situaci, kdy bych řekl: "Ha, hele, ve slovníku z roku 1973 se to takhle píše a ty nemluvíš správně." Zdá se mi, že je to nadbytečné.

To znamená, že vás vůbec neštve, když lidé kolem vás mluví nesprávně?

- Mám své body podráždění, ale nejsou obecné. Slova jako „zvonění“a „zapnutí“ve mně nic neevokují, ale slovo „pohodlně“se mi moc nelíbí. Štve mě to a nemůžu s tím nic dělat. Když se mě lidé ptají: "Budeš se cítit pohodlně?" - Opravdu se chci poddat. Pokud řeknou: "Vyhovuje vám to?" - bude mnohem hezčí.

Jaké chyby v jazyce lidé nejčastěji dělají?

- Otázkou je, co považujeme za chyby. Akceptované chyby jsou, když existuje několik možností a jedna z nich je náhle prohlášena za nesprávnou. Patří mezi ně například přízvuk ve slově „zahrnout“.

Zdá se mi, že existují mnohem zajímavější věci, které lze nazvat chybami, ale mnozí si jich nevšimnou. V poslední době chci prozkoumat, proč si lidé pletou genitivní a předložkové pády. Například říkají „žádné nové tabulky“místo „žádné nové tabulky“. Chyba je téměř neviditelná, ale v reálném životě velmi častá. Zajímavější je s takovými věcmi nebojovat, ale pozorovat a studovat.

Jak vnímáte skutečnost, že norma jazyka se mění v závislosti na tom, jak lidé mluví? Vyvolávají tato rozhodnutí negramotnost?

- Pokud se tak nestane, ocitneme se ve velmi složité situaci. Norma zamrzne a mluvený jazyk se změní, takže budeme muset znát dva jazyky: normativní a každodenní. V některých společnostech tomu tak je: například spisovná arabština se velmi liší od živých dialektů, kterými všichni mluví. V Rusku na počátku 18. století byla církevní slovanština považována za spisovný jazyk a všichni mluvili rusky. Nechtěl bych, abychom se ocitli v takové situaci. Změna norem nám výrazně usnadňuje život.

Jaký máte názor na feminity?

- Neutrální. Nemohu říci, že bych byl zuřivý odpůrce nebo zastánce. Jediné, co mi vadí, je, že kvůli používání feminitiva je narušená komunikace. Místo diskuse o smysluplných tématech se lidé začnou hádat o tom, kdo se nazývá výzkumník a kdo je výzkumník. Původní námět je zapomenutý a moc se mi nelíbí.

Myslíte si, že slovo "autor" se nakonec v jazyce ujme?

- Slovo "autor" je tak často diskutované, že se stalo stejným markerem jako slovo "volání": je těžké ho používat bez námahy, protože lidé okamžitě stojí na zadních nohách. Přitom existuje mnoho dalších feminitiv: například PR žena. Slovo existuje a nejsou na něj žádné zvláštní nároky.

Myslím, že diskutované body jsou často spojeny s hlubokými lingvistickými problémy. Faktem je, že slova končící na „ka“jsou dobře tvořena z lexémů s důrazem na poslední slabiku: například ve slovech „student“a „student“nejsou žádné rozpory. Pokud je důraz na druhou slabiku od konce nebo dříve, nastávají potíže. Slovo „autor“způsobuje odmítnutí, protože je v rozporu s odvozenými modely ruského jazyka, ale to je překonatelný moment. Pokud bude takových tokenů více, přestaneme se divit.

Existují nějaké zcela nové jazykové změny, kterých si lidé dosud nevšimli?

- Neustále se objevují nová slova. Nedávno mě učili školáci, jak se říká „chill“a „flex“a já jsem tato slova s radostí uchopil a nyní s oblibou používám. Navíc je zajímavé všímat si změn v gramatice, pro širokou veřejnost často nejsou tolik nápadné. Například slovo „porota“dříve označovalo skupinu lidí, ale nyní se používá ve vztahu k jednotlivci: „porota rozhodla“. V množném čísle tato fráze zní jako „rozhodla porota“. Shoda na významu, který je v angličtině, je cítit. Je zajímavé sledovat, jak se to bude vyvíjet v ruštině. Budeme říkat „Rosgvardia rozehnala shromáždění“? Nejsem si jistý, uvidíme, co se bude dít.

Jazyky z Game of Thrones jsou velmi obtížné

Říká se, že pokud jazyk nepoužíváte neustále, je zapomenut. Cestujete často a uplatňujete své znalosti?

- V moderním světě je docela obtížné používat znalost jazyků. Hodně cestuji, ale mluvím převážně anglicky. I když právě teď mám příjemnou výjimku: na slovanské konferenci ve Finsku se mluví buď slovanskými, nebo skandinávskými jazyky. Před naším rozhovorem jsem si vyslechl reportáž ve švédštině a dá se říct, že jsem své znalosti využil, ale i tak je to exotická situace.

I němčinu používám docela zřídka, ačkoliv jsem v Německu studoval na magisterském stupni a v němčině jsem psal disertační práci. Vlastně ho používám jen s pár zahraničními přáteli.

Máte pocit, že znalosti kvůli tomu slábnou?

- Všechno záleží na jazyce. Zdá se, že moje znalost němčiny zůstala zachována, protože jí mluvím dobře a švédštinu je třeba osvěžit. Zajímavý příběh se srbským jazykem, který považuji za svůj druhý jazyk. Když Rusko navštívím na delší dobu, ustoupí do pozadí, ale doslova za týden v Srbsku se znalosti obnoví. Fakt nechápu, jak to funguje.

Někteří si jsou jisti, že učení jazyků jim prostě není dáno. Je to pravda nebo spíš výmluva?

- Je to spíš výmluva. Pokud máte motivaci a čas, pak v každém věku zvládnete lidskou řeč. Samozřejmě existuje kritická dobová hypotéza, která říká, že děti do 12 let se mohou naučit cizí jazyk jako svůj rodný jazyk, jakmile se ocitnou ve vhodném prostředí. Ve vyšším věku to není tak dobré, ale nepotřebujeme úroveň nosiče. Jazyk se může naučit každý. Hlavní je nevzdávat se a pracovat.

Studujete umělé jazyky - ty, které vymyslel člověk záměrně. Jak se obecně vytvářejí?

- Proces je velmi závislý na účelu stvoření. Některé umělé jazyky byly vynalezeny, aby změnily svět. Lidé si myslí, že přirozené jazyky jsou nelogické a nekonzistentní, a tak vytvářejí jiný - takový, který je bez chyb. Dalším cílem je nabídnout jazyk, který se každý snadno naučí používat pro mezinárodní komunikaci. Patří sem esperanto. Některé jazyky jsou vytvořeny pro zábavu: mluví se jimi ve fiktivních vesmírech. Nejznámějším příkladem jsou Tolkienovy jazyky.

Existují nějaká pravidla, která musíte při vytváření umělých jazyků dodržovat? Nemůžu říct, že se luk v mém vesmíru bude jmenovat jinak, a je to?

- Záleží na tom, jak podrobně píšete svůj jazyk. Například George Martin v knihách "Píseň ledu a ohně" udělal něco, co říkáte. Jazyky Dothraki a Valyrian byly omezeny na několik desítek slov, to znamená, že byly velmi nevyvinuté. Když začali natáčet sérii "Hra o trůny", najali lingvistu Davida Petersona, který přišel s gramatikou a hromadou dalších slov.

Po úspěchu Game of Thrones se stala velmi populární nejen Emilia Clarke, ale také dothrakština. Je šance, že se o něm někdy skutečně bude mluvit?

- Ne. Jazyky ve Hře o trůny jsou velmi složité, zejména valyrština. Teď je na to kurz na Duolingo, ale to je spíš zábava. Je poměrně těžké si představit lidi, kteří jej skutečně začnou používat. Navíc vzrušení kolem "Game of Thrones" postupně utichá.

Z umělých jazyků fikce žije pouze Klingonský jazyk cizí rasy ze Star Treku. - Cca. vyd. … Několik desítek lidí to skutečně mluví a schází se, aby si popovídali. Aby se tak stalo, zájem o produkt musí být neustále podporován. Nové seriály a celovečerní filmy se natáčejí podél Star Treku. Bez této podpory by jazyk jen těžko přežil. Lidé ale studují tolkienovské jazyky, ale ve skutečnosti jimi nemluví, takže jsou spíše mrtví.

Slyšel jsem, že vyvíjíte umělý jazyk pro ruský film. Jak dlouho trvá jeho vytvoření?

- Vše závisí na tom, čemu říkáme umělý jazyk. Pokud se jedná o verzi Game of Thrones, bude to trvat dlouho. V mém případě trvala aktivní práce asi měsíc a pak jsem se věnoval vylepšení. Zatím vám bohužel nemohu o tomto jazyce říci nic konkrétního, omlouvám se.

Miluji ležet v posteli s notebookem

Jak vypadá vaše pracoviště?

- Jako mnoho moderních lidí je mým pracovištěm počítač. Může to být kdekoli, ale ze všeho nejraději ležím s notebookem v posteli. Myslím, že to je nejlepší způsob práce. Pokud je však nutné pokládat papíry vedle počítače, není to již příliš pohodlné, musíte se pohybovat po stole. Všechny vědecké knihy mám také v počítači, abych se do nich mohl odkudkoli odvolávat. To je mnohem pohodlnější než mít v práci fyzickou knihovnu.

Používáte nějaké techniky time managementu?

- Jeden čas jsem si říkal, že bych měl něco takového použít, protože na nic nemám čas a s ničím si nevím rady. Moje touha po produktivitě častěji končí tím, že si píšu záznam do deníku nebo hledám seznam úkolů na papír, který bezpečně ztratím. Pravidelně používám pouze Kalendář Google. Zadávám v něm jednání, přednášky, rozvrhy hodin na univerzitě. Také používám Evernote - je v telefonu i v počítači. Občas něco napíšu do Todoistu, ale ne pravidelně.

Jaké aplikace používáte v každodenním životě? Například relaxovat?

- Pro takové případy mám hry. Svého času jsem často chodil na Mini Metro a teď hraji Bubble Blast – lámu míčky. Nemám rád střílečky a aktivní simulace, které vyžadují napětí a rychlé reakce. Mnohem větší radost mám z her, které pomáhají vybíjet se a na nic nemyslet.

Na výlety po městě používám aplikace. Když se v Moskvě objevil Yandex. Transport, zavěsil jsem a 10 minut pozoroval ikony známých autobusů pohybujících se po mapě. Líbí se mi také aplikace Citymapper – v hlavním městě funguje docela dobře a staví trasy lépe než Yandex. Stále však více věřím svým znalostem města: obvykle to dělám lépe sám sobě než programům.

V telefonu mám také aplikaci „Básně ruských básníků“. Čas od času, když si chci odpočinout, spustím zobrazení náhodných veršů a čtu. Když se mi to moc líbilo, můžu se to naučit nazpaměť.

A co aplikace nebo služby, které vám pomohou naučit se jazyky a rozšířit si slovní zásobu?

- Pro tyto účely mám nainstalované Duolingo. Svého času jsem to používal, abych se naučil maďarsky, ale vlastně nic nefungovalo. Nedávno jsem jel jako člen poroty na Mezinárodní lingvistickou olympiádu v Jižní Koreji a před odjezdem jsem se naučil trochu korejsky. Opět nemohu říci, že jsem dosáhl velkého úspěchu.

Co děláš ve svém volném čase?

- Nedávno jsem se začal věnovat netriviálním sportům - curlingu. Ukázalo se, že nejde jen o podivné lidi tlačící kameny na led, ale o velmi napínavou hru. Další aktivity se objevují v létě. Zítra poletím do Moskvy na projížďku na jachtě po přehradě. Obecně je někdy příjemné se jen tak projít a přečíst si knihu na lavičce.

Life hacking od Alexandra Piperského

knihy

Z beletrie mě nejvíce ovlivnily knihy, o které jsem se začal zajímat jako teenager. Hned jmenuji dva autory: Bertolta Brechta s jeho hrami a Nikolaje Gumiljova, jehož verše znám nazpaměť ve svazku kompletního sebraného díla. Tito lidé na mě udělali nejsilnější dojem v mém životě, takže jsem od nich stále neoddělitelný.

Pokud se někam stěhuji, hlídám, aby se na poličce objevil svazek Gumileva – nejlépe ten, který koupil v roce 1989 můj děda. A nejen znovu čtu Bertolta Brechta, ale také sleduji představení jeho her. Před 15 lety jsem sbíral nahrávky Třígrošové opery. Teď už to není tak zajímavé, protože většinu produkce najdete na iTunes, ale i tak je s velkou chutí poslouchám.

Z populárně naučné literatury mě nejvíce ovlivnila encyklopedie od Avanta +. Existuje několik naprosto úžasných svazků: matematika, lingvistika a ruský jazyk, stejně jako dějiny Ruska ve dvacátém století. S velkým potěšením je čtu znovu a ještě teď se k nim čas od času vracím.

Filmy a seriály

Ke kinematografii mám mnohem méně blízký vztah než ke knihám. Obvykle nemám dostatek pozornosti na sledování celovečerního filmu: okamžitě se ukáže, že je poblíž telefon, chci pít čaj nebo číst knihu. Obecně platí, že dívat se na film dvě hodiny je utrpení, ale někdy se mi to povede.

Zaujala mě "Hra o trůny", na kterou jsem se rád díval, nejen proto, že tam jsou umělé jazyky. V tomto příběhu je krása a zajímavá zápletka. Pravda, příliš miluji teplo a jih, takže mě ty severské scény trochu štvaly - chtěl jsem, aby rychle skončily. Rád bych také poznamenal film „We are the prodigies“o rekonstrukci Německa po válce. Vroucně ho miluji a občas se k němu vracím.

Podcasty a videa

Tady nebudu originální. Z toho, co neustále sleduji – „PostNauka“a „Arzamas“. Je to trochu úsměvné, protože v obou projektech vystupuji, ale nesleduji a neposlouchám se, takže to není tak děsivé, jak by se mohlo zdát. Pak jednám podle situace: pokud na Facebook dorazil zajímavý odkaz, můžu se jít podívat.

Blogy a webové stránky

Obvykle najdu zprávy na Meduze a čtu analýzy na Republice. Čas od času zajdu na LiveJournal, ale tam se feed skládá hlavně z příspěvků Varlamova a pár dalších dopravních aktivistů - třeba Arkady Gershman si rád přečte.